9月8号下午，吉普号与茶业复兴联合举办的二十四节气系列的第15期，也是复兴沙龙的239期。“八月节……阴气渐重，露凝而白也。” 进入秋天，天气渐渐转凉，在清晨时分会发现地面和叶子上有许多露珠，这是因夜晚水汽凝结在上面，所以得名白露。
二十四节气茶会希望能够将传统生活化、饮茶日常化，用茶连接我们的传统生活与日常。在白露的这一天，正值吉普号七周年，我们一起来聊一聊世界的遗产，吉普的景迈。今天会品饮到吉普号的三款来自景迈的茶品：吉白贰号龙珠、833慎言景迈、吉熟733景迈。
我们先请我们茶业复兴的主编杨静茜来为大家介绍一下：为什么是景迈山？
为什么是景迈山？
茶业复兴主编杨静茜：
因为我本身是澜沧人，景迈山位于澜沧县境内，出于这个原因，所以主持人想让我来介绍一下。景迈山作为世界遗产备选名录之一，很多人都对它有了解和研究。不管是学术界还是普洱茶界，关注到景迈，我觉得都不是一个偶然结果，而是必然的选择。
整个景迈山的生态是特别好的，虽然它的区位现在被行政划分到普洱的澜沧，但是它离普洱茶的核心产区西双版纳也是非常近的，处于两者中间。它的风格其实也很有特点，很多人会觉得普洱市的普洱茶，景迈是比较有代表性的，产量也比较大。它不仅有连片的古树茶，而且“生态茶”在近几年也比较好。
景迈山和其他茶山不太一样，比如说到老班章，我们会想到布朗族；比如说到贺开，我们会想到拉祜族。景迈山现在聚居的有傣族、布朗族、哈尼族、佤族、拉祜族、汉族。景迈山上有茶地最多的是傣族和布朗族，这两个民族的文化保留得都非常好，他们的文化当中茶文化也特别重要。
景迈山上的很多茶文化，吸引了很多人关注。茶不仅仅能喝，还作为祭祀（用品），甚至作为食物。
为什么选择景迈？我觉得是有很多历史的渊源。另外对于整个产业，我觉得景迈山是比较有秩序、比较透明、比较讲规则、产量也比较大的地方。而且茶的口感上，它的苦涩味相对其他茶区会弱一点。对于饮茶的人或者做茶的人，都有一种天然的亲近感。
陈朦：
吉普号是以景迈山为起点的，之前茶业复兴也对吉普号的CEO小黑有过七周年的专访。关于景迈山，当时小黑说过这样一段话：景迈是吉普号做的第一个山头，第一版慎言用的就是景迈料，我们对景迈的原料把控深度比较好，每年周年庆的时候吉普号基本用的都是慎言景迈的料。七年过去了，重新看到这片山脉，重新看到我们起点的这个山头，心态肯定是不一样的。七年过往历程，我们所为之感动的，我相信用户也能感受到，也会为之而感动。
接下来我们就请吉普号的小黑为我们分享一下景迈山的故事。
吉普号与景迈的故事
吉普号小黑：
刚才主编讲的我很感动，因为主编以一个当地人的心态来讲这个事情，以当地人的角度来讲述景迈，是很不一样。
而我作为一个“外乡人”角度来讲景迈，也有不一样的感受。我们很多年前去景迈，第一印象是“人文”，从生态环境来讲，从生态多样性等方面来讲，或许西双版纳也好，或许一些纬度更低的热带雨林也好，这些都可能比景迈更好一些。但在其他地方，是很难感受到景迈带给你的“人文气息”，那个人文气息不是刻意营造出来的。虽然很多东西是政府倡议的，但是这些东西对于那里的人实施起来却又如此自然。
为什么吉普号起点会选择景迈，景迈的生态茶，在我们12年开始创业的时候，大概是什么价格，到现在基本是稳定的，不暴涨，不像其他山头会大起大落，这是第一个原因。第二个是景迈山的自然条件、品种、工艺各方面都很适合我们当时那个一下子扎根到茶行业的创业团队的具体情况。
那时候创业的时候，真的是“草根”，一单一单地卖，一个包裹一个包裹打包。12年7月份的时候开始卖茶，到了年底，我们想好歹也几个月了，是不是要做一款东西，来代表我们的品质的产品，就是“慎言”。
经历了这么多年之后，在持续的调整之后，“慎言”也变成了我们代表自己比较高品质的一个系列，每年我们就把“慎言景迈”这款产品放在年底来上架。这个就是我们和景迈山的一些故事。
其实今天本来活动开始之前，我自己设想的是想多聊聊“创业”、“七年”，但是到了现场，就忍不住想多聊一些“人文”的东西，聊一些最初打动自己的东西。
我们喜欢景迈山，就是它的“干净”
周重林：
刚才小黑说到一个很重要的一点，关于景迈山过去我们一直没有谈到的一点，就是两个字——“稳定”。我们谈茶山的结构性稳定，我们喜欢景迈山，就是它的“干净”，它有一些能够慰藉我们心灵的东西。小黑说的很对，对于一个创业团队，景迈山稳定、性价比高、有名气，有大户寨，这些都很重要。
前几天我们也发了一个茶在“精准扶贫”里的作用的稿子，如果没有“茶”，其他经济作物很难持续地支撑长久的发展。而且他们等到了这个时代的到来，等到我们有机会来解读的时候，肯定是遇到了一个好的时代。我们现在在这里谈很多东西，我觉得确实是在一种“繁华”的景象当中，我们才可以谈这些。
陈朦：
之前关于景迈山，我们谈论最多的是“人文”，今天我们也看到很多不一样的方面，它的“秩序感”，它的“稳定性”。不仅是很多的茶企会选择景迈山，同样很多的专家学者也会选择景迈山进行深入的研究。接下来就请我们云南大学的覃延加老师为我们分享一下。
为什么景迈山的产量这么大？
云南大学覃延加老师：
我第一次去是在14年的2月份，那时候刚过完春节。之所以去到景迈也是阴差阳错的，我们院的领导说要帮普洱市做申遗工作，其中要写一本书，就是关于景迈山的“生态多样性和文化多样性”。所以我们组了一个大概七八个人的团队，去到景迈的十一个寨子做调查，我大概一周时间就走了八个寨子。
那时候是“跑马观花”，还不是“走马观花”，所以研究效果不好，因为每个寨子我都只住了一晚。后来5月份我们又去了一次。我就有更多的一些认知，我用一周的时间住在老酒房（汉族聚居的寨子），相对于布朗族和傣族来说，汉族的厉害之处就在于他对自己的历史讲得更清楚，老酒房的历史是最短的，但是他们讲得很清楚。
在那住了一周之后，我们把要调查的资料调查完了。按道理说，我们是要付钱给他们的，当我说要把钱给他们的时候，他们死活不收，而且每天对我们非常好。然后我心里就很过意不去，在这种市场经济时代，你在人家家里白吃白喝住一周，然后你走了，人家还送茶给你当礼物，这个简直像“土匪”一样。
所以对于我们这些在城市里待惯的人来说，当你遇到那个场景时，你确实是会非常感动。到现在为止五六年了，他们都会关心我。
最近一次去，是去年的五月份。这几次经历之后，让我对景迈的“人文”的特征是不断地加深、不断地理解。它那种自然而然人的本性、文化的传承，不是政府刻意地要营造的一种氛围。所以我觉得“人文”是它核心性的一个特色。
第二个是它的“茶”，我也请教过很多茶界的朋友，为什么你们喜欢来景迈做茶？一个是价格的稳定，一个是产量比较丰沛。
但是为什么景迈山的产量这么大？最后我就谈一些我自己的观察，茶从它的原始生态来讲，有那么一片茶林，为什么会有那么多的茶会聚在一起，它绝对不可能野生，茶的生长能力是不如很多其他植物的。
这个时候你必须借助历史文献来搞清楚这个问题，从我的观点来看，景迈山的茶起码有六个阶段：
第一个阶段，肯定是原生性的东西，才有“古树”存在；
第二阶段，是在清朝，在雍正朝之后的“土司”，土司管理里的土司茶园；
第三阶段，现在留下来的比较多的是清末民国，尤其民国。那个时候，云南很强势，强势的底气在于收税很多。云南很多地方做大量垦殖工作，其中就有种茶叶。这是我做调查的时候，很多老人和我讲的他们的父辈交“茶税”、交“粮食税”的故事；
第四阶段，也是大规模的，就是70年代、80年代的全中国的办茶厂浪潮；
第五阶段，就到了08年以后，把“放养化”到“标准化”；
第六波，可能就是10年之后的“古树茶”再发现，原来可能07、08年的时候，实际上做的都是大批量的，但是利润很少。我觉得景迈山真正有名是在“古树茶”浪潮之后才把景迈山的名气传出来的。
这是我自己作为一个行外人的简单观察，从原始的茶林到现在一万多亩的古茶园加上生态茶园，变成普洱茶主产区之一的发展过程。在这个发展过程当中，如果要讲景迈的价值的话，我觉得还是要回到“时间”和“空间”当中。整个中国饮品行业这十来年，它都是向“时间”、“空间”去寻找价值，特别像茶往“时间”寻找价值，任何时候都要把树的树龄和茶存放的时间结合到茶的附加价值里面。
景迈山独特的空间地位，也是在向“空间”寻找价值。最后我想说一点，在寻找价值的过程中，虽然景迈山的名气很大，因为政府在做申遗，很多文化公司、茶企，很多不同身份、不同行业的人来到这里。但是最后我想和另外一座山——“武夷山”作比较，武夷山的厉害在于它的东西半山都变成了“世界文化遗产”，这是全世界都是绝无仅有的。
在这个时候景迈山要像武夷山变成一个文化遗产的话，需要各行各业的人去寻找它的价值，然后塑造一个“超级符号”。但现在为止，景迈山很有名，但是还没有一张属于它的“超级符号”，就是用一个词、一句话就能说清楚景迈山，来降低这个传播成本。
我说了很多，最后就是想说，假如有这个实力、这个能力，吉普号和茶业复兴两家机构有这个胸怀来寻找这张“超级符号”，我很期待两家公司能为景迈的发展做更多的贡献。
茶友分享：关于景迈
胡女士：
提到景迈，我会觉得它非常美，美得像爱情开始的地方。喝景迈茶的话，提到它的香气，有人会形容说是“兰花香”，我后面特地会去尝试兰花的香气，其实并没有太多的相似点。更多的是大家赋予景迈茶美好的具义。
像创业的话，我觉得一个茶企把开始的地方选在景迈，是非常好的一个开始。茶作为创业的点，是一种坚守和创新并行，“坚守”是传统茶品的展现形式，而“创新”比如像现在的“喜茶”，非常的火爆。如果一个茶企能像“喜茶”那样做产品推广的话，我觉得会有非常好的销量。比如它能够“颜值高”、“低成本”带来社交属性，又能很快地推陈出新，上架新的茶品。我觉得这些方面都是年轻人所需要的，不希望它复杂，而是希望它简单，能让茶成为生活中的一种习惯和方式。
七周年，创业在路上
周重林：
吉普号做了很多品牌导向的事，很多好的产品。说到底，不管“老班章”也好，“冰岛”也好，都是个地名。企业做不做它，其实和你企业都是没有关系的。反而会出现一种悖论，你越做好它，越和你企业没有关系。当你一个企业介入了，把一个地方做起来了。但是做大了，就和企业没有关系了，所有的东西变成了一个公有的财产。
这几年，新茶饮有“喜茶”，旧茶饮有“小罐茶”，这二者变成了话题王，每年都有海量的话题。因为这些企业的出现，让茶成为一个流行的符号，变成一个可以做的生意。
现在云南省把云茶调到了第一产业，我觉得现在以茶为创业，是非常好的机会。像我们这样的公司，除了昆明，其他地方可能也没有。纯粹也茶文化为导向，纯粹以聊天，来实现盈利，为行业贡献思想，贡献方法论。
我们这个行业一千多年了，不能还只是在谈陆羽的《茶经》，需要赋予它新的角色。我们需要来提高它的段位，摆脱它很强的农业属性，而是形成一种文化氛围。
我们要有记录，才有价值。我们今天做的东西，就是希望记录下来，不断叠加，形成一个价值链上很重要的东西。
能成为品牌的，
是牵引人类心底最底层的的情感共振
吉普号小黑：
从底层来讲，我们自己的理解经过了很多层的迭代。从消费行为来分析，它背后的驱动力到底是什么？开始会认为，“健康？”但其实不是这样的。那我们是怎么来划分代际呢？以前福建人来建立茶叶市场，在人流量最旺的地方卖铁观音。那时候是满足最基础的品类的基础需求，人们不关心品牌，只是从生活中“没有茶”到“有茶”了。这是一种物理性的基础需求。
现在大家的需求变了，人们从一个品类需求，逐渐满足了，开始有点挑剔了。但这个现象背后起核心因素的是“感官”，我们其实完全局限于我们的感官中。抽象来讲，我们其实活在梦中，这是谁塑造的一种梦，其实是一种历史的、文化的传承与塑造。
上升到这个角度，我们就得坐标上划分，针对50后、60后、70后的所谓营销和品牌，利用的底层动力其实是“焦虑和恐惧”。但是我们研究后发现这个东西不可能催生品牌，因为它解决你当下的需求，你不会帮它进行传播，无法形成习惯。再接下来的需求，我们自己总结的是“经由情感塑造的梦”。
其实能成为品牌的，还是牵引人类心底最底层的的情感共振，比如荣格研究的人类底层符号，有“自我救赎”、“牺牲”这类符号。我们说自古以来英雄的故事都是一样的，但这些符号才是最打动人心的。品牌，我觉得还是取决于是否能打动人，怎么打动人，而不是停留在功能的表达、标签的表达。
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