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2018年10月21日，周日，昆明天气晴朗、舒适宜人。下午三点，茶业复兴第162期沙龙正式开启。本期沙龙，我们邀请到了《茶文化的知与行》一书的作者孙忠焕先生来与昆明的茶友、书友们分享关于这本书的精彩内容。
周重林：欢迎孙先生的到来，孙先生来自出才子的地方，他的家乡是浙江余姚，这次他带来了新书《茶文化的知与行》与我们分享。这本书我第一时间就看了，视角很独到。我用新鲜、诚意这两个词来形容这本书。过去我们做茶叶文化研究，多数时候都在台下，不知道对面的人、台上的人怎么讲、怎么想，而孙先生正好提供了这样一个视角。
杭州的高校茶学很好，云南的茶文化学要向杭州学习。去年杨凯、王迎新老师我们做分享的时候，就谈到现在的普洱茶文化终于有点样子了，我们这一代人在民间做了很多突破，但是和杭州还是有很大差距，我们在云南做茶研究的很希望得到杭州的认可。
大家刚刚上楼的时候应该看到了国际茶文化研究会给我颁发的神农像，这是国家级大师做的铜像，也代表了很高的荣誉。云南人过去要影响到杭州是很不容易的，过去的互动也很少，机缘也少。我一看到这本书就想以后能不能有机会做个交流，孙先生为了下午的交流，特意改了机票。我们现在的中国，茶文化很受重视，杭州对中国茶文化做了很多贡献，杭州是一片茶的沃土。喝茶是最需要知与行的，下面有请孙先生分享。
孙忠焕简介：
1948年7月生，研究生学历，历任国有企业和浙江省地方县、市主要领导，现任中国国际茶文化研究会常务副会长，著有《茶文化的知与行》等书。
孙忠焕先生：尊敬的各位老师，女士们先生们下午好，很高兴再次来到云南，这次来一是考察，二是来参加昆明茶博会一带一路茶马古道的论坛。接到周老师的邀请，我改了一下行程，特意抽出时间来参加这个活动。周老师的研究在茶界有影响，他出了几本书都是畅销的。我的这本书销量也还可以，第一版发行几个月之后就开始印第二版了，农业出版社的编辑说这样的情况在他们出版社还是比较少见的，说明这本书还是得到了大家的认可。
今天在来的路上，我在飞机上看到今天的《钱江晚报》登了一篇文章，是《茶文化的知与行》的书评，后来在手机上又看到浙江新闻也推荐了这本书，很巧，这些事情都在今天，看来今天是个好日子。
我不会用电脑，稿子都是手写，请我的助理们帮忙打印，他们在打印稿子的时候，觉得有些地方还是感动的。去年我把稿子拿给姚国坤老师看，我问了他这本书值不值得出版？他用手机发了一段点评的话给我，他觉得这本书还是可读的。今天能到昆明与才子老师们交流，我很高兴，周老师虽然比我年轻，但茶文化的造诣比我高。我学茶的时间不长，只有几年，2013年我从杭州市政府退下来，参加茶文化研究会，刘枫对我说做茶文化有意思，茶文化这个领域是自己要做，做自己喜欢做的事情，工作着是快乐的。后来我把很多协会的会长都辞去了，到国际茶文化研究会做培训部的部长，这叫做自己喜欢做的事。做什么不重要，要做自己喜欢的。
我以前根本搞不清楚6大茶类，周国富会长要求茶文化进机关、进企业、进学校、进社区，我只能请专家给我们写几本茶文化“四进”的教材，我们在写的过程中也在学。我们培训部普及茶文化，我当时用的主题是就是茶文化的知与行。王阳明落难以后到贵州，在一片荒山野岭的地方他有了龙场悟道，贵州人对他很有感情，他们对王阳明很崇敬。我的家乡浙江余姚是王阳明的家乡，我当时想研究王阳明的思想，就到当地图书馆去查资料，我们的图书馆资料也很简单，说他是陆九渊心学的继承人。
后来我又买了书细读，才进一步理解王阳明的“知行合一”，“知”不仅仅是“知道”“了解”，而是在内心的反省中达到“致良知”，“致”就是正的意思，“良”善也，“知”是辨别善恶的能力；行也不是简单的行动，而是“世上练”，是修炼、锤炼，得到知与行的结合。在王阳明看来，知是行的主意，行是知的工夫。工夫的一层意思是就是花时间，知行合一不是教育人的，是对自己说的，自己做好了，对社会有正能量。
我们小时候是缺乏茶叶教育的，小时候不喝茶，一方面是大人说小孩不能喝茶，另外一个原因是茶叶不容易买，很少有茶喝。我们浙江人自己买都是一两、二两的买，买一斤两斤是送人。一两、二两的买，和不同的人买是为了比较，哪家的更好。过去领导干部也不怎么喝茶，都喝水，因为老百姓批评说一张报纸一杯茶，所以我们都是玻璃杯喝白水，不拿保温杯。真正给我启示的是2007到宁夏银川市政协考察，我在他们的新办公楼里看到有茶室，茶室里有字画、有茶台，很有文化气息，我问你们上班还能喝茶？他们市政协的同志回答说，政协是交朋友的地方，喝茶才能便于聊天。我想了一下，确实如此，交朋友需要有时间，一本正经的打官腔，很难了解到真实的情况。
我第一次接触到普洱茶是在2008年，一位加拿大朋友带回来的，茶是散茶，泡出来的茶汤颜色很红，口感非常陈香。当时普洱宣传得厉害，但其实还不够到位，外界觉得普洱就是饼茶、黑茶，2008年我还不知道普洱茶还可以是散茶。那次一喝，我才知道普洱茶那么好喝。茶文化的源头在中国，我们这群人在中国社会里不算太孤陋寡闻，但中国茶的很多知识我们并不了解，那老百姓知道的不见得多。我们多数人觉得喝茶就是解渴，茶文化普及很重要。市面上茶书不少，推广茶文化、表演茶艺的比较多，这样的书，多数老百姓是看不下来。
小时候大人和我们说喝茶一益百害，因为过去吃不饱，喝茶更饿，喝茶了睡不着，吃不饱睡不着，这不是很糟糕么？现在生活好了，一斤米一家人吃不完，过去我一个人都不够吃。过去营养不良，茶的优点都变成缺点，现在大家都吃得饱了、吃的多了，茶的优点越来越突出。茶的优点延缓衰老，还可以加快血脂代谢、抗氧化，这很重要。陈宗懋院士讲过，喝茶量变到质变的过程，长期喝可以有助于长寿。
我这本书的第一部分就是从自己的茶修养开始写，我是外行，但用心，外行可以变内行，我谈茶文化的知和行，就是要修炼我的内心。文章写得好，是种技巧、癖好，只有学会圣人之道，才是真正学到家，我无非是修养自己。
我们搞茶文化不能不读《茶经》，《茶经》有系统性、实践性、文化性、时代性、科学性。我认为茶是兴于唐以前，盛于唐宋。陆羽是集大成者，把中唐以前茶的加工、分布都收录进来，其实在陆羽之前，这些知识都在民间传播。有一次我到开封去，我在飞机上看到《郑州日报》登了一个考古报告，陆羽去世了三十多年之后，有一个唐朝妇女的陪葬品中就有陆羽的造像。陆羽的《茶经》是一个里程碑，没有陆羽的话，浙江大学可能没有茶学。你看我们吃大米那么多年，没有米学。我到西安参观汉阳陵，考古学家发现在汉景帝的陵墓里有一些扁形的散茶，类似今天的“旗枪”，汉景帝卒于公元前141年，这个墓葬离今天已经有两千多年了。可以说历史很悠久了。
我们今天在讲一片树叶，也早已超出一片树叶。首先要对茶是什么有个认识：我列举了几个角度来认识茶：茶是植物意义上的茶、是饮品意义上的茶、是药理意义上的茶、是美学意义上的茶，是媒介意义上的茶、是哲学意义上的茶。
一个民族能懂得美是民族的大幸，我前几年想写一篇文章《土豪比土匪更可怕》，一次我从湘西坐火车回浙江，和我同车厢的一个人，看上去有点钱，他拿着手机一路打了5个小时的电话，声音很大、很吵，很影响人休息，我给他很多暗示，他都不当一回事，这样的人就是缺乏美育。回过头来，我们古代的文人读四书五经，这些典籍要成为它修养的来源，我们从茶中感悟美，是哲学意义上的。
宋代的时候茶馆分得很清楚，有谈事情的、有听小曲的，几百家茶馆，随着茶事、茶坊、茶馆的出现，也出现了茶的产业化。我们对茶道的认识是有误解的，《茶叶战争》里引用了王艮说的那句：百姓日用即是道。我很赞同，我觉得能够使用茶叶就是道，面向产业、面向社会就是道，茶道不是要总结成一个字或几个字。茶为老百姓所使用，才会越走越大。
2005年，我们人均消费茶叶才200多克，2008年人均消费650克左右，去年我们人均消费1370克，这十多年来翻了很多倍，这是大家不断推广和努力的结果。我知道现在很多培训班收费不低，一家接着一家办，还有很多人参加。有老师和我说，喝茶的器物很重要，玻璃杯和瓷杯喝茶是不一样的。瓷杯的土、烧的技术和釉都对茶和饮茶有影响。说到底就是我们对茶的认知以及对它的联想融合在一起，茶也是具体的，所以我们讲文化也不能讲得太抽象了。
我最后一部分还是说要饮，我们现在14亿人，人均消费1300多克，我们深加工百分之十不到。去年公布的产量260万吨，所以就不用担心茶要去库存。我们去年组织了一个团队到日本的静岗去考察，日本静岗喝茶的人很多，还有很多深加工的。我们现在每年库存积压，我们喝茶的中国人数的只有总人口的四分之一左右，这个数字还会继续增长。中国茶的出口也很重要，美国的奥斯汀先生曾跟我说，如今他们西方很多人喝不到中国的名优茶，是因为出口方面的限制，要把中国的好茶卖到国外去，就要让他们有渠道接触得到，尝到了中国好茶的味道，再来讲你们的故事。
从知行合一中致良知的角度来讲，茶文化要注意“圈子文化”和“忽悠文化”。喝茶第一要快乐，第二要健康，对普通人来说就够了。首先，茶是有层次的，喝茶、品茶、茶艺、茶道的层次不一样；其次、喝茶是可以长寿的；第三，茶还可以起到一带一路的作用，我们的茶是可以精准扶贫的，一带一路走出去不能妄自菲薄，也不能盲目自大；第四，喝茶可以带来美好生活。中国的茶是有生命、有身世、有品味、有心境的，我们六大茶类的心境各不相同，我们的茶与人一样，有精彩的故事。
看了《茶叶战争》，我明白了茶，福也；茶，祸也；祸福相依。现在是文化复兴的时代，很多是事情是要靠我们自己把握。我们的茶是区域茶，文化茶，如果都是立顿，就没有普洱茶文化可讲，要让人喝到中国茶的味道，公共品牌比企业品牌更重要，企业品牌要支撑公共品牌；其次，要靠文化引领，我认识一位澳大利亚的大卫先生前几年到中国来学茶，回去澳大利亚办了两界澳大利亚茶文化研讨会，邀请了世界各国的事茶人过去演讲交流，包括我们中国，反响很好很成功。茶文化不仅仅是喝个茶。余秋雨就说过一句话，世界上可吃可喝的多，经不起玩，成不了文化。最后，要靠企业的创新。这就是我这本书大致的构思。
周重林：感谢孙先生，孙先生很讲细节。我这本书在很多地方做笔记，看领导从什么视角来思考，来构建路线图，这是很罕见的文本。孙先生有激情，讲起来洋洋洒洒。喝茶要健康喝茶、快乐喝茶，这才是美好生活。我们花个10分钟做个交流。
张议丹：这本书我非常有感悟，与众不同，从书中可以感觉到您是真的喜欢茶，对茶文化有感悟，这本书读起来收不住，让人可以一口气读完。所有人的胃都是文化的胃，吃进口的东西更多的是受文化的影响。茶有传统、有历史，又能修身养性，做人知行合一了才舒畅。您这本书给大家传递了茶的基本知识，可以影响大众。刚刚听到会长说2008年才接触到普洱茶，我们云南人任重道远。
杨凯：今天很有启发。民国时期很多的大师都和云南有联系，孙老师在杭州可能对云南的茶关注的少，我现在研究较多的是民国时期的云南的茶文化。民国时期云南和浙江茶文化的交往很多。余秋雨在书中也提到过的普洱茶老字号——乾利贞宋聘号就是袁家主持的，袁家的袁嘉谷是与云南的特科状元，他在浙江做过校长、提学使、布政使。袁嘉谷把云南的书拿到浙江印、把浙江的书拿到云南印。1910年的时候，普洱茶传世最好的家族已经把普洱茶带到浙江。民国时期担任过云南中国茶叶贸易股份有限公司经理的郑鹤春先生就是诸暨人，他还在在台州做过第六师范的校长，他们家的很多人都和云南有联系。民国时期，云南小叶种茶的制作工艺借鉴了龙井工艺，还从浙江聘用了很多茶师过来，我们有宜良龙井。希望会长以后多关注云南。
陈老师：我是做科学研究，接触文化少一点，我今天听的是最接地气的一次。我很少参加活动，很多人把茶文化讲的很玄，今天接地气的茶文化对我影响很大。
邓老师：今天很高兴听到孙先生的分享，下一本是不是可以写茶文化的天人合一？您从茶和礼的文化，茶和器的文化谈得很好。喝茶的健康快乐是中国人自古以来想达到的境界。我们现在在研究普茶的全球价值链，我们想与世界对话。西方茶叶的价值链是生产、运输、销售，但我们认为普洱茶的价值链可能不限于这些，我们想把一些技艺、精神都囊括进来。
任老师：我上个礼拜就读完了这本书，现场很有启发很有收获。我看了有两个特点：视角独特、用知行合一说茶文化、解茶文化；孙会长的这本书站位很高，有古代哲学的解释，也有当下国家发展的一个趋势。茶能够让我们从陌生变成朋友，让我们的身体感到快乐、健康，又能让我们心灵安静。弘扬茶文化可以让我们浮躁的心安静下来，弘扬茶文化不论是一带一路或对人们的修养提高都有很大作用。
沙龙结束，孙先生为茶友现场签书
合影留念
文章由茶业复兴编辑部根据现场嘉宾现场发言整理
未经嘉宾审校
解释权归嘉宾所有
知是行的主意，行是知的工夫。
知是行之始，行是知之成。
《茶文化的知与行》
作者：孙忠焕
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END
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茶
业
复
兴
出品人：周重林
主编：杨静茜
编辑：杨春 赵娟 陈朦 洪漠如 罗安然
美编：王天华 熊雄 周凯
运营：猫猫
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